中國少子化問題難解，但其他國家也差不多｜國際大風吹 Ep. 259

為了控制人口成長中國從1980年代起實施一胎化政策，除了少數例外，夫妻只能生一個孩子。直到2015年通過了全面二孩，所有夫妻都可以生兩個小孩。到了2021年更進一步推出三孩政策，但是呢到北京街頭問問帶小孩的爸媽，很多人說，年輕人不想生，完全可以理解。

二孩媽： （夫婦）兩個都特別忙，老的（長輩）可能…… 就沒辦法幫你帶， 就不敢要（ 生小孩）。 而且兩個孩子現在太累了， 就各種（補習才藝）班，然後還得各種的那個，就感覺壓力太大了！

主持：翻開中國國家統計局數據，可以看到從2015年以來雖然全面二孩解禁，還提供現金獎勵和稅務減免，但出生率在短暫上升兩年之後就像溜滑梯一樣快速下滑。到了2022年出生率低於死亡率，才出現總人口減少的現象。但中國只不過是人口萎縮俱樂部的最新成員，在人口超過一千萬的國家當中其實有八個已經連續十年人口下滑（烏克蘭、意大利、葡萄牙、波蘭、羅馬尼亞、希臘、日本、敘利亞），大部分在東歐和南歐，除了烏克蘭和敘利亞的主要原因是戰亂之外，其他國家的原因不盡相同，但共同點都是出生率長期低迷，加上外來移民也很少。南韓雖然不在名單上，但是從2020年起，第一次出現人口減少。如果出生率依然是吊車尾，顯然未來也不樂觀。除了經濟壓力還有價值觀轉變之外，社會把育嬰責任都放在女性身上，也是原因之一話又說回來。

首爾30歲已婚女： 永遠是媽媽跟小孩老師聯絡；如果小孩生病，永遠是媽媽請假照顧， 從來沒看過男同事提早下班後顧小孩。 看到這樣，我就知道如果生了，我很難兼顧工作事業。
主持：話又說回來，像英國、法國、澳洲等等已開發國家，人口還在緩慢成長，看似沒問題 ；但只是因為外來移民一直很多，其實這些地方的生育率也不高。加上預期壽命變長人口結構正在老化當中。根據美國預測全球人口會在2080年代中期達到104億的高峰，之後就是就會下滑，人口減少基本上是逃不掉的命運。
各國怎樣救生育率？成效如何？

主持：雖然說生育率下滑在所難免，但如果人口老化太快，國家肯定會面臨生產力降低，經濟萎縮的壓力。
威斯康辛大學中國人口學者易富賢：那麼中國經濟成長率就會下降；然後第二點，那麼如果說中國勞動力下降的話，那麼中國的製造業就會萎縮；第三點中國的老年貨會導致中國的消費率下降，那麼中國的律師市場就要萎縮。

主持：難道要提升生育率就一點辦法都沒有嗎? 《紐約時報》報導從澳洲經驗來看，還真的很有難度。澳洲曾經實驗過現金補貼政策，額度最高的時候一度來到一個孩子6,000美金，也就是台幣18萬左右，而2004年政策上路之後，一度把總生育率拉抬到。2008年的2左右 差不多是足以保持人口穩定；但是到了2020年，也就是計畫結束之後6年，總生育率又跌回 1.6，比實施補助之前還要低，而人口已經連續減少11年的日本，面對少子化經驗想當然更是豐富，首相岸田文雄今年喊出要用兩倍預算處理少子化的問題，還被在野黨嫌不夠。

立憲民主黨議員西村智奈美： 兒童托育措施已經拖了超過10年還沒實現。 為什麼戰斧飛彈的預算又多又急？
日本首相岸田文雄： 我想不是照顧兒童或國防預算那一個比較優先的問題， 不是只能二選一。

主持：日本時報報導過去30年來日本政府一直有對策小組專門負責少子化。外界雖然覺得日本人工作太長，幼兒托育的資源不足，而且經濟長期低迷。但其實以最新數據來說，平均每位勞工的加班時間已經在10年內少了一半，等著排隊進幼兒園的兒童人數2021年也幾乎比2017年少了八成，客觀條件已經好了很多，但生育率還是上不來。專家指出從過去經驗來看

提升社會福利和就業等等的經濟問題，讓想生的夫妻養得起小孩，往往是最有效的。像法國、德國以及北歐的瑞典、丹麥等等，都曾經用育兒補助以及增加產假、育嬰假等政策止住生育率下滑的趨勢。例如瑞典早在70年代就有9個月的產假，現行制度更增加到16個月，在全球名列前茅。

厚生勞動省職業生活兩立課副課長： 目前只有6%的日本父親使用陪產假， 但我們研究這個現象的相關資料，發現一個指出很多爸爸其實想請，超過三成受訪者說如果企業文化不同，他們當初會陪產。
主持： 可是長期來看，就連這些所謂模範生 冇辦法讓總生育率維持在夠高的水平。像瑞典曾經在2010年達到2，但2020年又回落到1.7左右。

少子化難免，關鍵是如何緩解衝擊
既然少子化似乎沒辦法逆轉，各國該怎麼辦呢?聯合國人口司司長威爾默斯表示，接受這個趨勢，並且讓下跌速度穩定，是可以是最好的對策。例如日本跟少子化奮鬥這麼多年，雖然都沒有把生育率拉高，但國家也沒有崩盤，依然是全世界最強經濟體之一。甚至有更樂觀的學者認為人口減少並不完全是壞事。美國加州大學爾蘭分校的社會學教授王豐表示，跟50年前相比 雖然生育率下降了，但很多國家的民眾過著更好的生活，平均壽命也更長，同時也有更多婦女進入勞動市場。當然啦，這一點多少也讓生育年齡更晚，甚至有人會選擇不生，但是社會是比較公平的，也有自我實現的機會。樂觀指出當資源減少，各國甚至會被迫在軍費和養老金之間選擇，或許也有助和平；同時人口減少，也可能代表污染減少，生態壓力降低，對資源的競爭也會變少。如果這聽起來實在太樂觀了，至少我們應該記得1960年代世界曾經擔心全球人口成長太快，但是資源有限，萬一人口過剩，將會造成全球動盪不安。

如今對未來的想像卻是完全相反，這一顆人口炸彈，應該是不會爆炸了，反而是該怎麼樣好好迎接人口慢慢老化的社會成了各國政府的考驗。

主持：上一集有觀眾留言問說可不可以談談以色列最近的抗議潮。為什麼納坦雅胡想要修憲 鬧出了軒然大波 ，可是總理寶座還是穩穩的呢好？這件事在以色列鬧出非常大的爭議，總理納坦雅胡去年第五次當選總理。然後今年一月初，政府就宣布要進行司法改革，草案一公開之後就引發強烈的反彈聲浪。於是從一月起一直到三月，隨著這個草案的立法程序逐步推進，每個星期都有群眾示威，而且人數是越來越多。最終三月二十五號估計有63萬人走上街頭，創下以色列史上最大規模示威紀錄，連國防部長也因為公開反對司改被納坦雅胡解除職務。不過因為爭議太大，納坦雅胡在二十七號就宣布暫停推動司改案，先跟在野黨協商取得共識再說。

那這個司改案之所以引發爭議，是因為它影響目前司法部門和政府之間的權力制衡關係，會縮小最高法院對行政和立法機關的裁量權，還要讓國會可以決定法官的人事任命，這樣一來掌握國會多數的政府，將會更不受監督，會對民主造成傷害。那另外也有人認為納坦雅胡本身就有好幾個官司纏身，所謂司改案可能會影響貪污跟他其他案件在最高法院的審理過程，說不定他就有機會全身而退。