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佛與性:信佛可以「打飛機」?|與 #蛀蟲米 對談【荼毒室有客到 #18】

好青年荼毒室 | 哲學類 | Jan 31, 2023

此影片謄本由losiu&狂人 & 無制限謄文小組製作

★非作商業用途,本檔案版權歸版權持有人獨有★

鹽叔:Hello stranger, this Is 鹽叔Nice to meet you。呢個咁特別嘅開場白有留意開嘅就知道唔係我啦,我係向今日嘅嘉賓致敬,今日邀請左邊一個嘉賓上黎咁威風啊,請左米,蛀蟲米! Thank you~

蛀蟲米: Hello stranger, this Is Mi, Nice to meet you! Nice to meet you too 鹽叔!

鹽叔:Yeah 多謝你!超級多謝我咪上嚟,即係全文啦係如果大家冇留意我,蛀蟲米嘅係一個現在最流行和極度熱門嘅一個佛堂YouTube Channel,大家未訂閱嘅就快啲去睇啦。聽講你有一萬個訂閱嘅時候呢……

蛀蟲米: 係 2000呀(鹽叔: 係咩? Sorry呀)係boom一聲上咗去

鹽叔: 因為而家太多followers,當然同我拖延症有關啦,約咗好耐,佢嘅Channel就爆炸咗啦。原來係2000嘅時候啊?跟住呢就係喺直播嘅時候就講如果過左2000個follower嘅時候呢就話搵我哋,超級高興啦,真係搵我哋,很開心,我哋當然要多謝 一啲咁正嘅YouTube Channel,然後再即刻請你上嚟一齊拍攝。

蛀蟲米: 終於嚟到啦,多謝大家!

鹽叔: 可唔可以講少少先啦,因為即係我哋好多觀眾都未必可能之前睇過你嘅Channel,其實你個Channel係咩嚟嘅呢?即係無啦啦點解搞到咁嘅嘢出嚟呢?

蛀蟲米:哇呢個真係,我嘅Channel其實係我會講咩都有㗎,係一個好隨心所欲嘅Channel ?當然主要係係講佛學嘅,但係我覺得係用唔同嘅藝術創作方式,去講呢樣咁Q嘅嘢,咁得意嘅嘢 !

鹽叔:咁Q得意嘅嘢!

蛀蟲米:冇錯!所以就其實而家都係鍾意答咩就答咩㗎,譬如最近問咗好多愛情疑難,咁就回答愛情嘢囉,就係咁

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蛀蟲米:冇錯!所以就其實而家都係鍾意答咩就答咩㗎,譬如最近問咗好多愛情疑難,咁就回答愛情嘢囉,就係咁

鹽叔:所以係啱嘅,我已經要準備請呀米拍兩條片,今日我哋會講關於性嘅問題,下一條片呢就係講關於愛嘅,所以如果大家有興趣嘅話呢,即係呀米需然曾經答過啦,但係未喺荼毒室答過,同埋未曾同我討論過,咁所以你一定要留意我哋另一條片講愛嘅。咁呢,今日講性先啦。 咁但係我其實好鍾意你啲片㗎,即係阿米啲片如果大家有留意嘅話呢,係非常之貼地嘅,而且我好鍾意佢嘅剪接style, 所以呢佢傳說中應承咗我去佢Channel,用佢嘅風格拍一次。(米:敬請期待) 係啦冇錯,咁我覺得好正㗎,尤其佢會答好多問題啦,其中一段好出名嘅片啦,我估係咪你Channel最紅最爆嘅嗰段片呀?

蛀蟲米:係呀,好似有5、60,000左右點擊

鹽叔:遠多於我哋啲片基本上係

蛀蟲米:只係呢一條啫,唔好咁樣講

鹽叔:係啦,咁呢,點解我會知道呢?就係我知道佢有呢個Channel之後呢,咁search呢就發現好多人講,仲有呢原來好勁個喎,有晒圖,有晒gif圖。 我哋都拍咗幾年啦,我哋都冇gif圖。

蛀蟲米:觀眾聽到快啲整鹽叔gif圖

鹽叔:但呀米已經有喺連登或者重要討論區有gif圖喇,就係講一個咩問題啊?就係究竟可唔可以打飛機?尤其是問佛教徒可唔可以打飛機啦或者我嘗試追問嘅就係,究竟從佛教嘅角度或者從你嘅角度來講呢,唔一定很相信佛教㗎,咁我係咪又唔應該打呢?會唔會其實係打飛機或者呀米都有介紹過,即係唔係淨係講男性啦,這一個親切嘅稱呼,個定義好長㗎,總之用自己嘅方法獲得性興奮,或者性刺激或者性高潮,一個咁嘅行為啦,叫做自瀆啦或者自慰嘅行為,係咪唔好呢?即係有冇問題呢?點樣諗呢其實?

蛀蟲米:咁其實係要分兩方面去講嘅,因為應唔應該呢個字上邊其實有好多斟酌嘅位置。咁所以佛家黎講就會睇你嘅遊戲路線其實係啲咩呢,如果你係出家人嘅話呢,佢就會比較提倡禁慾,始終性會形成好多貪愛執着,咁所以出家人係唔可以打飛機嘅,咁會有一系列嘅後果,比如佢有一個定義就係,任何有意射精之舉,就要叫大家一齊去討論呢件事啦。咁所以出家人係唔可以嘅,但係個好玩嘅位就係在家眾可唔可以呢? 咁呢個就有好多斟酌之處,因為應唔應該其實就睇你想點樣。如果你真係想超脫生死達致涅槃嘅話呢,咁就最好就唔好啦,因為都有好多手尾跟㗎,咁但係如果你想今世安安穩咁下世安樂咁,咁佢又冇話叫你唔好打啦, 亦都冇話叫你唔准啦咁, 佛家其實係幾開明嘅,睇吓你想點囉。

鹽叔:嗱,咁我先利申先啦,我就唔係對佛嘅宗教有好多理解,好坦白講。咁所以我睇吓米個Channel學到好多嘢,就係我唔識嘅嘢。咁但係我讀哲學嘅,哲學裏面好多 我哋叫做philosophical of Buddhism部份,即係用哲學嗰啲嘢講佛學, 裏面比較少佛經講宗教部份嘅元素嘅,但係都好多會嘗試將佢變成一個理論,去說明咁樣點解係對人生唔好。比如好簡單咁講, 往往就係人係某啲嘅情況之下呢係會苦㗎, 而且正常人 如果冇做到啲啱嘅修行嘅話呢,往往就會苦喇,咁嘅然會苦啦,就諗吓點樣 脫苦啦,就會有好多方式去思考同埋認知嘅世界, 充分咁認知自己其實係咩回事,從而可以避免苦嘅產生。咁喺呢個角度來講呢,可唔可以解讀一下點解譬如打飛機的行為或者自瀆嘅行為,最終對人嘅痛苦,離苦得樂,係有障礙呢?個障礙喺邊度呢?

蛀蟲米:因為你打咗一次,你就會想繼續打落去,多數人都係咁。咁因為無論係打飛機或者所有感官嘅享受,譬如我哋去食啲好味嘅嘢呀,譬如我哋食自己最鍾意嘅cake啊,咁食完一次之後呢,其實就會心心念念都覺得好正呀。當你打飛機嘅時候,你嘅身體係好自然會有快感,之後就會想繼續會有呢個快感,就係嗰種快樂嘅延續。而呢一種延續就會導致,可以分開兩邊來講嘅,一方面係感官享受嘅追求, 另一方面就係因為而家有一個主題, 我喜歡呢種感覺我覺得好正,所以喺呢個過程期間就會令到呢個「我」呢個㗎呢個概念更加黐埋一舊,咁就對於修行來講好大鑊。

鹽叔:可唔可以再講多少少啊,即係呢我估好多觀眾會覺得,咁唔係幾好咩?又有快感,呢個唔係做人其中一個想有嘅嘢呢?咪就係快樂囉,咁咪好好囉?點解最終會痛苦呢,咁而且我覺得尤其是佢係在家眾嘅,佢唔係真係咁hardcore嘅教徒嘅時候, 咁你都唔會完全冇你嘅人生㗎嘛,你總係要食啲嘢㗎啦,你總係有你自己嘅生活,咁唔通我哋完全其他任何嘅享受都唔可以咁,如果咁樣講? 假如其他就可以嘅咁點解自瀆又唔得呢? 都係某種享受唶?

蛀蟲米:跟住呢就要捉番個位啦,咩叫做唔得?所以呢其實真係睇你嘅遊戲路線,譬如頭先講點解呢樣嘢明明有快感個喎,但係點解會好似唔係咁好呢。因為佛家好講求一件事,六道輪迴嘅概念,必須要講呢樣嘢,咁就係六道輪迴嘅意思就係人死後會按佢過往嘅業力同埋煩惱,然後就會分派你去邊一個閘口。如果你喺在世時對好多嘢都好執着,好多渴求,我好想食嘢,我就最鍾意去嗰間舖頭度食嘢啊,去唔到或者冇開,我就會好唔開心; 又或者用返我哋性行為,跟住就有好多人都好享受好沉溺個性愛嘅歡悅當中。咁自瀆就係其中一樣,當你嘅人生就係不斷咁去追求呢種感官享受嘅話呢,乃至你死之前都係諗住呢件事,因為有樣嘢叫做習氣,就係睇你個人每一日經歷嘅時候,所有業力嘅痕跡。我覺得清晰少少就係,你會有一啲習慣,呢個習慣就會形成一樣嘢係,就好似一個香水樽入邊即使你倒走晒所有嘅香水,都會有一種野,令你聞得返嗰樣嘢。 咁所以佛家好擔心人,如果當你在世嘅時候有呢啲執着,咁當你死之前你都會好想要果種快感,咁就好大件事啦!你就會喺六道時會被派到去比較唔好嘅道, 所以就唔建議囉。

鹽叔: 因為我覺得有趣嘅係,如果係讀哲學嘅佛學,就少好多講輪迴具體情況,即係當然佢都可以討論啦,即係到底會唔會有一個不滅嘅靈魂。如果佛教話冇嘅,咁有時候就會有輪迴,即係呢啲討論。但係我哋會多數從人生脫苦嘅角度去講,即係點解要咁樣做。但我覺得同剛才好相通嘅位就係,呀米講話就好似香水樽咁,你集左某啲嘢之後呢,聞開咗之後你就會困住咗,於是你有某啲習慣,嗰啲行為模式就會繼續。呢個當然呀米就會解釋就係,喺宗教佛學角度來講,我覺得輪迴會派你去唔太好嘅閘口,咁只會將你更加苦。如果由我哋嘅角度來講,就係其實都相同嘅,就係嗰啲執着,其實會變成左某啲依賴,即係最終會變成嗰一刻嘅快樂係OK嘅,但係你有咗快樂之後就會想要更多快樂。但佛會話俾你聽其實所有嘢,即係最後都係會講緣起性空,只不過咁啱係有啲條件吻合到你,但係嗰啲嘢冇保證嘅,當然冇咗嗰啲條件之後就唔得啦,唔得嘅時候呢你仲想要,你就依賴咗佢,已經有個pattern,好似你聞嗰啲香水,你已經trap住咗嗰陣香水味,困住咗你走唔到嘅時候,你再聞唔返嘅話呢,你就只會帶嚟更多痛苦。呢個我自己覺得係相同之處, 如果再講可能會變咗宗教角度就係派你去邊個閘口 喺輪迴入邊,但淨係以呢世黎講啊,其實都唔係咁好。

鹽叔:因為你就會很依賴那些東西你會執著它,而它不是永遠都給到你。

蛀蟲米:沒錯,如果我用生活一些去說,有沒有聽過連登的人說很想戒色?

鹽叔:我覺得那些戒色帖很棒!

蛀蟲米:我是常客來!是否戒色? 我是情色圖站常客。如果我們不說形上的事物,即使是生活來說,你做得多你個人會虛一點,我不知道大家有沒有這個?所以我猜是主要來說不是說這個行為本身是非常重罪或是甚麼,而是當你的量過多。即不管你甚麼都是,即使你讀書或下棋,一件事的量過多就會有問題。所以回去一開始的討論,譬如說在家中即在家修行的佛教徒可不可以、應不應該……我自己看的時候是找不到一些文本上證據說不一定不行,只是會比較沒有益。

鹽叔:不建議。

蛀蟲米:所以我想是視乎量,還有佛家會講求時間地點多於自瀆這個行為本身。即如果你是合適,即不是隨街自瀆的話…..

鹽叔:那佛教和香港法例都很接近…...(雙方大笑),都是講求你時間地點是否合適地做。

蛀蟲米:對呀對呀,譬如他在自己家中,在自己房間鎖了門,而不是當眾或不知哪裡在寺廟旁做這件事,那其實是可以。還有一日不可以超過五次。

鹽叔:五次這回事,我都想知道限制如何制定,即他要人做實驗?但我會想說這個地方我覺得和情色圖帖有共通點。或者這樣說,剛呀米會問:『做得多是否會很虛?』有時有些人會覺得,連登情色圖帖會講即『身體覺得很虛』那些,然後旁邊的留言則給你情色圖,之後阻止你戒掉,其他人會搗亂。但這個位置如何相關,我覺得身體可以是其次。你問我和苦最大關係是甚麼?是個心靈的虛。我不知道你覺不覺得其實和其他都有類似,例如呀米很喜歡吃西餅。當你吃的一刻其實很開心,甚至你吃完之後一段時間你也很開心,但過了之後你覺不覺得有時候有種內心的空虛?

蛀蟲米:賢者模式!

鹽叔:對了!在自瀆這回事上是特別明顯。有很多人自瀆前很興致勃勃,很多人做完、完成那一刻就已經即刻覺得進入賢者模式。即覺得我到底做甚麼?即覺得心靈很空虛,即轉捩點為何不同?你又不可以短期內,即很有趣的慾望滿足後,短期內又不會想再追求它,或者起碼身體上不能夠,但同一時間你又不知道做了甚麼?不知道為了甚麼接著覺得找不回那種快感,因為現在不想要、已經過了,那在不就很無聊?你整輩子之前可能用輔助工具,即又看片、又看圖,即開了情色圖區,但你最終弄那麼多事,其實你只為了那一殺那的快樂。而那一殺那快樂性是最明顯的,因為它的快樂在某情況下可以是很短暫,消失了之後會有一個很長的思考是我在做甚麽。於是很多人說很後悔,就在這賢者模式時就刪除自己所有珍藏。

蛀蟲米:後悔?

鹽叔:當想要時已下載不到了,接著之後覺得很後悔,所以有些人說要即刻遠離電腦,因為這樣很容易做錯事,就會刪掉自己的檔案。但這是我自己覺得最有洞見之處,就是你每次完成獲得快樂的過程之後,尤其是自瀆帶來的歡悅,其實最終帶來很多心靈空虛,就是你沒有心靈寄託不知道還可以做甚麼,已經完了,那快樂已過去。在這一刻反而帶來更多的空虛和因而的苦,那最後如何解決?就是等下次再找快樂。那你整個人好像不停尋找快樂,然後空虛、痛苦,然後不知做甚麼,然後又快樂一會兒,然後又長時間空虛,不知做甚麼的折磨。這是我猜很多人在自瀆式性行為有的感受。

蛀蟲米:我覺得賢者模式這回事很有趣。甚至即如果我們連繫到佛家,為甚麼你不將賢者模式應用在你本身平常生活。即譬如賢者模式,我看很多連登仔分享說:『我為甚麼看了這些片段?』即清醒情況下才會發現為甚麼選擇了這類型或某些女優,即他們清醒時就會發現好像不是我的風格。所以我想佛家會問:『為甚麼不將那模式應用在你本身的模式?』就是譬如你做這件事之前,不如你都嘗試坐一下,好像你賢者模式啟動那一下,解剖這件事,拆解這件事,去思考自己究竟在做甚麼?或者這裡就可以,覺得算是一種修行。

鹽叔:那我又再追問一句,如果是兩個人或以上,即伴侶的性行為,佛家的看法會不會有不同?因為有些人會覺得至少是自瀆式的性行為是真的比較像純粹快樂的追逐,而那個似乎更加明顯是短暫,於是更加突顯了那種即以有涯隨無涯,是不停執著於這件事的永恆,但永遠執著不到。因為那個快感就是那麼短暫,那一來只能很苦悶等待下一次,有興致時再來一次。如果不是只是心自我空虛,在這賢者模式階段會很苦惱。但很多人報告就會覺得如果有一個性伴侶,而且伴侶可能和你情投意合,似乎會獲得滿足而長久的快樂和滿足感,那樣會不會可以避免多一些佛家會覺得有問題的那一種性行為?

蛀蟲米:你意思是因為譬如自瀆是一時快樂,然後沒有特別和他人建立情感連繫,而這種情感連繫是有一種持續的快樂。

鹽叔:只有無盡的空虛,在自瀆之後。

蛀蟲米:我覺得它是一種愛自己行為。回到剛才你說有伴侶的討論,其實快樂也是短暫,只是可能它有一個副作用就是可能透過性行為,你和伴侶的情感比較多一些連繫。我想他沒有如此比較好或不好,但有伴侶的性行為比自慰,規條此較多。如果你說可不可以這件事,就是回到一開頭那件事就是你的遊戲路線是如何。出家人依舊不可以,但如果在家眾,他會說有很多不同說法。有些就說最好不好這樣做。但一行襌師都提到其實當你有性行為時,如果伴隨正念、專注、智慧,還有你們是互相瞭解及有愛,其實是一件很神聖、很美好的事,它可以促進伴侶間的感情,所以我想中間存不存在、應不應該這回事就是視乎你想如何。即如果你結了婚想大家關係好一點,又或者關係親密一點,其實間中發生是一件很平常的事。還有因為性慾是人的天性,所以就這樣。

鹽叔:我想大概像你吃西餅一樣,即如果是一些其實不太氾濫或太投入於是不能自拔,某些得到快樂的享受其實可以的,或者不是太影響大局。最重要可能令我們的位就是,我們已經被慾望牽引到逃不掉。所以我猜呀米想法是就算是有伴侶,甚至是有愛的性行為,如果你很沈溺,你每一刻都在想它,你一樣是活會在苦當中。當中給你的快樂只是一時刻,還有我猜長遠來說沒有保證,即你不會保證他永遠愛你,亦不會保證你們之後會不會有性行為。如果這些禁制不能再繼續時,之前的所有快樂可能只是鋪墊你有一個執著和有一種不能磨滅的預期,之後就會如果再不能夠有就會苦。

蛀蟲米:沒錯」

鹽叔:所以最終就算有伴侶,在某角度而言好像好一些,但其實事情的本質是沒有分別,我沒有理解錯你?

蛀蟲米:沒有。還有其實可不可以,其實佛家一直都沒有說是甚麼可不可以,他不會站在很高的道德標準,說你可以、這樣不可以這樣,但他會跟你說你這一件事有甚麼後果。譬如很像鹽叔你這樣說,你很沈溺、你沒有它時,就會很不開心。還有即使我們客觀而言,你和伴侶發生性行為這件事,你會產生你想要更多。所以這裡他會很明確跟你說,你預期了這回事,然後你種種條件達成不到,然後沒有你想像中想要的結果,不就會有這個結果,所以他不會一刀切說你這樣不行。那有些情況他不太建議,就是我剛才提及的時間地點。譬如他真的很明確五戒中,不淫邪中他會真的列出不同要點,是比較不好真的會直接……如果你是佛教徒就會犯了淫邪戒,警如就是……剛才所說的日光日白,如果日光日白在客廳做是不允許。

鹽叔:對呀,很多人在這犯了規。

蛀蟲米:那我就不知道了~所以會有這些細微的規條,還有如果你太太剛剛生產了坐月餵母乳,這就是不適合的時間。所以就有這些細微的規條,但如果我們回到性行為本身,都是視乎你如何看待

鹽叔:因為我覺得有趣的是其實可能,我想是佛教下有很多不同門派,有些可能覺得要戒得比較徹底,在家眾真的想脫苦真的想涅槃或其他。其實都覺得不建議,他的進度就不是說這樣是錯,你這樣是違反道德規則。他不是如此意思。如果他真的想有比較好離苦得樂的人生,似乎你這樣會有礙於你的修行,有礙你人生的進程。從這角度而言,有些人會覺得要戒得比較徹底,但是我又覺得可以多一點。正如可否吃肉一樣,我猜有些門派要戒得較徹底,有些門派比較容許多些吃肉飲酒作樂,我想他們會覺得最重要是什麼,就是我們不要被慾望牽引,或者被慾望主導了。因為你被慾望主導了,你自己已和慾望等同了。慾望一來你控制不到就會被它拉走,如果我們可以比較隔開一層,我享受了它但不會變成我一部份,就算它再來我都比較可以控制自主,不會容易被它牽引,似乎當然也不容易,但都有一個可能,就是沒有那麼容易變成一個,被它制肘後變成痛苦。之後如果用輪迴角度來說,就派了不好的桎梏,就是我們始終可以支撐自己。這個當然要修行,當然要想辦法可以做多一些功夫,可以達到那境界,我理解似乎是這樣。

蛀蟲米:對啊,不同學派有不同看法,譬如我們如果回到自慰,藏傳(佛學)那裏有一個和尚就說是不可以的。如果我們再回到,因為其實很有趣,我讀論文留意到一個現象就是似乎中國對性會嚴格一些,不知是否俗有句是什麼?萬惡淫為首,曾經有一位學者出現一個爭論是淫生不斷,不可出麈所以之後他的爭論就是說因為淫慾,其實是生死的根本 free,我和你之所以在這裏因為由淫慾所以誕生,那這些生老病死種種都是苦,他的爭論就是說就是因為淫慾所以我們誕生,所以苦的根本是淫,但後來好像有一位和尚或是學戒,他們會分析淫慾究竟是不是苦的根本,然後我覺得這個討論很有趣,有何看法?

鹽叔:我覺得我的看法尤其在佛的框架下,我都強調就是,那個淫慾最終有沒有控制了我
我覺得很多苦的來源就是執實了一些事物,我覺得那些東西,即如果那些東西可能你明知
是碰巧有那麼多因緣際會條件才擁有,但如果我經變成了實,它是永恆的話就它一定是這樣
。有本質的話,那我覺得會很容易苦。這個亦我覺得佛理解苦的根源核心,雖然如果有淫慾,但我們不會,我們有好好的修行有好好的練習,令到淫慾不會執實我們。現在調轉我們不會執實淫慾,令我們覺得一定會有,在這角度而言,按此道理我覺得不會很苦,於是未必會造成很多困擾。在通往涅槃之路上,我覺得在這角度而言,是與否,視乎淫慾會否過量。但如果他過量的話,萬惡淫為首真的不出奇,即它很明顯大家看到,淫慾可以導致人很多很瘋狂的行為,所以究竟你說淫慾是否痛苦的根源呢這要視乎淫慾有多誇張。如果被它控制會帶來很多苦,但調轉你不會和它等同會有一個空,那適當的淫未必會帶很多問題,我覺得這個問題是你如何理解淫慾,你如何看?

蛀蟲米:我和你的看法是差不多,我自己覺得淫慾不是痛苦的根本。我覺得根本是人的思想,因為如你所說淫慾是一個動物基因的東西。那其實是視乎你如何去看待就這一件事,因為譬如淫慾你真的發生時,其實你可以選擇給予淫慾反應與否,或者你反應的方法是如何,你不是它一出現就馬上應付 。所以我自己就會覺得一切視乎你的思想,會否連繫這件事,如果真的用佛學概念來說,其實我覺得都是無明,無明才是痛苦的根源。不論是淫慾還是對名利權的追求,或者是種種不同的執着也好,其實就是看你的心念。

鹽叔:我覺得這個頗有啟發性,有時人會覺得,沒有辦法,慾望來的,我沒有辦法我被迫跟。但剛才呀米說法,就向我們說,其實中間有一個距離,就算是慾望都要有心力給予反應,這個對待現在有的慾望,其實才是最基本的一件事,即如果用我剛才的說法, 如果將它認作等同(identify with)自己,你就覺得自己等同慾望。它來的時候就逃不掉,即它控制住你,但呀米提醒我們,似乎我們可以有一個心念的想法,是我們有距離。於是你來這個慾望不等於我要給予這個慾望反應。如此的話,我們還是自由。第二就是我們因而不會被它拉住之後,變成不會追求更多更多更多,我們可以說不,在這角度而言,就算有似乎亦都不一定成為這個痛苦的根本。

蛀蟲米:所有我覺得那回事是拉著拉著,是譬如就是我們,對我的執念 ,就是痛苦的根源,我在這裡就是有很多不同的線,我覺得淫慾只是其中一個成分。我們可能對?有甚麼距離淫慾遠些?其實我覺得很多東西都和淫慾有關LOL對呀即你對事業的追求,、金錢的追求,還是對美學的追求,其實它就一個一個不同的事物....

鹽叔:或者對知識的追求

蛀蟲米:希錯,知識的追求也是,是這回事才是痛苦的根本。

鹽叔:因為事實上我們執著於任何東西,就算不是淫慾也好,就算執了知識也好,其實都可以變成某種執念,不過最終發現要更多就沒有,如此痛苦。在這角度而言,我想你的說法就是所以其實這些線不太重要,追求甚麼都是有些慾望,最重要是我們這一個中間那個主軸,如何應對種種不同的理由的慾望、或者追求、或者執念。如果你都可以說成適當慾望,又未必是很大問題,亦未必造成很大痛苦,但如果它多的話,但沒辦法就自然而然,就習慣追求更多,那就大問題。

蛀蟲米:對,所以一切講求中道,特別是在家眾,即是在縱慾和禁慾之間取得平衝。我自己覺得是於生活上比較理想的做法。

鹽叔:說了那麼多,大家都學了新事物,對不對?即我看呀米如此熱門的一段片,中間有一個很有趣的故事,就是說最初,原來在佛陀年代未必一開始自瀆是犯禁行為,但慢慢發現不行似乎要禁,要立規矩,背後故事是如何?為甚麼這個故事如此有名?就是因為那一張GIF圖,出自這故事,當中的某些名句。即我故意在呀米有機會上荼毒室時,可否演繹這故事給我們?

蛀蟲米:可以,但我和大家說清楚....

鹽叔:和大家說明,我想我們頻道出現這經典畫面。

蛀蟲米:好故事就是,話說故事就有一個和尚Seytasaka Ka仔,他就跟隨佛陀周圍講道,然後出家講道想達成人生一些目標,但他發現出家途中,生活真係好苦悶,你又不可以吃美食,然後好像所有東西都要壓低慾望,特別是性慾,即有時候很想要,不行呀身為出家心,可能會被佛陀責罵,於是他就很不開心,不開心到身體狀況變差,皮黃骨瘦,然後跛下跛下就很大問題。於是他就請教他的師兄,他的師兄叫然哥Udayin。就問「師兄,我如此狀態真的很辛苦,如何是好?」於是,他的師兄就提出一個建議,就說「Ka仔,當你遇到那些狀況真的慾火纏身,受不了,就用手將不潔的東西射出來啦!」於是,Ka仔就照做了,即刻容光煥發,然後整個人就精神起來,然後你看那張圖就是自瀆完,就立即整個人是非常在狀態。他的同行師兄,見他容光煥發就心想發生甚麼事,Ka仔就說回這件事,然哥這樣教導我。

一開始都冇咩,但師兄弟想一想就問他「Ka仔,你是否用一隻手接受供奉?」,Ka仔就不加思索地說對呀,於是他就被人打小報告。自始佛陀聽到後大怒,不是大怒,只是心想為甚麼有這種事出現,原來是有這些情況出現,自始就立下不准自瀆這規矩。

鹽叔:很動聽,我親身live聽好好聽,可以live聽係我福分,總言之很多謝呀米。除了她會和我們討論佛之外,最後還說了一個如此有趣的佛學故事,給我們作結,結果大家喜歡就不要離開,今次說完性,很多人問不可以有性,那麼可以有愛嗎,我們下一次會說愛,呀米的channel(佛學)最她是有很多....我覺得好貼地的疑難,究竟如何決定對象啱唔啱,愛情係咪只會帶來痛苦,我應否談戀愛呢?分手後很痛苦,如何走出分手的傷痛,如何否以忘記佢?這些似乎是很難的題目,但我見到呀米channel都會回答這些問題後,我覺得很像打出新血路,你喜歡的話就不要走開,今次講完性,下次會講愛情,再見~

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